Max aantal toeren NT blok

Algemene vragen over Derbi.
Gebruikersavatar
42
Pro tuner
Berichten: 3655
Lid geworden op: zo 20 okt 2019, 01:14
Vervoersmiddel: Aprilia RS4
Locatie: Zeeland

Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door 42 »

Ik heb mn carb ontgrensd en grotere sproeier er in gedaan.
Draai nu 11.000 toeren i.p.v. 10.
Standaard 50 cc
Standaard krukas.
Gedeeltelijk (90%) ontgrensde uitlaat.
Top rond 70-75.
Twv 11-53

Kan het kwaad dat hij nu 11.000 doet ?
Wil eigenlijk geen ander tandwiel doen..koppel is veel te leuk zo.
Gebruikersavatar
Micha_078
Schakelrijder
Berichten: 100
Lid geworden op: di 12 dec 2017, 09:59
Vervoersmiddel: Gilera gpr 70 Pro Race '99
Derbi gpr 50 '04 (sold)
Locatie: Dordrecht, Zuid-Holland

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door Micha_078 »

Mijn gpr (was destijds nog helemaal standaard) draaide toen al 12k toeren, later een gianelli erop gezet en hier draaide hij 13/14k mee kon toen wel al snel mijn krukaslagers vervangen...

Hij kan het dus gewoon aan, alleen slijt alles net iets sneller...
Gilera gpr '99
70 pro race 3
MVT S-Race
28' pwk Sunworld
Vforce 3 Top Performance
HPI ignition

https://www.youtube.com/watch?v=bdHKJ6ET_NQ
Gebruikersavatar
42
Pro tuner
Berichten: 3655
Lid geworden op: zo 20 okt 2019, 01:14
Vervoersmiddel: Aprilia RS4
Locatie: Zeeland

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door 42 »

Mooi, leek me ook maar ben liever zeker, thx.

En krukas wordt toch vervangen over een poosje.
Gebruikersavatar
Matthijs H
Schakelrijder
Berichten: 179
Lid geworden op: zo 16 feb 2020, 01:07
Vervoersmiddel: Ford Fiesta ST Line
Opel Vivaro
Tomos
VW Golf MK 4 sold)
VW Golf MK2 (sold)
Peugeot 206 GTI 2.0 (total loss)
Derbi DRD Pro 06 (sold)
Derbi DRD LTD 07 (sold)
3x Derbi DRD Racing (sold)
2x tomos (sold)
Yamaha Aerox (sold)
Peugeot Vivacity (sold)
Locatie: In zo'n omgeving waar een paar huizen staan en mensen wonen.

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door Matthijs H »

11k toeren op originele krukas lijkt me geen probleem. Die kunnen best wel wat hebben. Je ontgrensde uitlaat, is dat ook een originele? Zoja, zou ik me er geen zorgen om maken.
A't nie ghit zoas 't mot, mot 't mih zoas 't ghit.
Gebruikersavatar
42
Pro tuner
Berichten: 3655
Lid geworden op: zo 20 okt 2019, 01:14
Vervoersmiddel: Aprilia RS4
Locatie: Zeeland

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door 42 »

Originele uitlaat inderdaad.

Ik hou em lekker zo, rijdt echt te leuk nu om met de twv te gaan klooien..ga ik ook harder en dat wil ik niet echt.
Gebruikersavatar
42
Pro tuner
Berichten: 3655
Lid geworden op: zo 20 okt 2019, 01:14
Vervoersmiddel: Aprilia RS4
Locatie: Zeeland

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door 42 »

Toch nog even 2 vragen ;
Ik kom eigenlijk alleen in de eesrte 4-5 versnellingen tot die 11.000 toeren, in de 6 blijft het steken op 10.
Normaal ?

En ik heb dus geen ervaring met zo veel toeren, is het normaal dat de boel bij 11.000 heel erg trilt/vibreert ?
Meeste vrouwen zouden waarschijnlijk helemaal los gaan op dat ding maar voor mij hoeft t niet zo... :wtf:
Gebruikersavatar
Danieborg22
Tuner
Berichten: 429
Lid geworden op: zo 15 apr 2018, 12:38
Vervoersmiddel: Derbi Senda SM DRD Racing 2007 VERKOCHT
Derbi Senda SM Black Edition 2005 GECRASHED
Derbi Senda SM DRD Racing 2006 VERKOCHT
Honda Hm50 Competition Malossi MHR Team 80
Locatie: Giethoorn

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door Danieborg22 »

42 schreef:Toch nog even 2 vragen ;
Ik kom eigenlijk alleen in de eesrte 4-5 versnellingen tot die 11.000 toeren, in de 6 blijft het steken op 10.
Normaal ?

En ik heb dus geen ervaring met zo veel toeren, is het normaal dat de boel bij 11.000 heel erg trilt/vibreert ?
Meeste vrouwen zouden waarschijnlijk helemaal los gaan op dat ding maar voor mij hoeft t niet zo... :wtf:
In de 6 kom je moeilijker op zn tops door twv en dan nog dingen als weerstand wind etc. Tevens lijkt 10K me prima toch? En ja dat t zo trilt komt door derbi zegmaar.... en dan heb je nog wel een balansas :lol:
Matig uw kinderen, denk aan mijn snelheid!
Drop a gear and dissapear.
Gebruikersavatar
42
Pro tuner
Berichten: 3655
Lid geworden op: zo 20 okt 2019, 01:14
Vervoersmiddel: Aprilia RS4
Locatie: Zeeland

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door 42 »

10 k in zn 6 is prima inderdaad..zou ook niet langdurig 11 willen doen eigenlijk qua vibratie.
Gebruikersavatar
42
Pro tuner
Berichten: 3655
Lid geworden op: zo 20 okt 2019, 01:14
Vervoersmiddel: Aprilia RS4
Locatie: Zeeland

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door 42 »

Vandaag lang stuk gereden..met windje mee kruipt hij langzaam toch naar de 11 in zn 6..rij opeens 80 ( op de teller ) i.p.v. 72, lollllllll !!!!
Gebruikersavatar
Micha_078
Schakelrijder
Berichten: 100
Lid geworden op: di 12 dec 2017, 09:59
Vervoersmiddel: Gilera gpr 70 Pro Race '99
Derbi gpr 50 '04 (sold)
Locatie: Dordrecht, Zuid-Holland

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door Micha_078 »

Dat is nog best netjes met alles origineel en vtw 11 :crazy:
Gilera gpr '99
70 pro race 3
MVT S-Race
28' pwk Sunworld
Vforce 3 Top Performance
HPI ignition

https://www.youtube.com/watch?v=bdHKJ6ET_NQ
Purr0168
Schakelrijder
Berichten: 127
Lid geworden op: za 02 jan 2021, 21:45
Vervoersmiddel: Aprilia SX50 2020
Locatie: Klundert

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door Purr0168 »

Wat is de conclusie die je er eigenlijk uit kunt trekken. Wat is een acceptabele toerental voor je standaard krukas?
Erwin P
Pro tuner
Berichten: 756
Lid geworden op: vr 28 okt 2011, 12:53
Vervoersmiddel: Aprilia RX
KTM 990 Adventure
Beta RR 250 2X
Aprilia RS 50
Suzuki Intruder 800
Zero DS
Locatie: Lemelerveld

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door Erwin P »

Die krukas kijkt niet zo nauw naar het toerental, een hoger toerental betekent niet direct meer kracht op de krukas.
Hiermee geef je gelijk antwoord op de vraag waarom je in de 6 niet hoger komt. Buiten de factoren lucht/rol weerstand heb je ook je koppel per toerental (zoek maar eens op vermogenscurve voor een plaatje). Originele brommers hebben vaak de powerband van ca 6/7 tot 10k toeren. Kom je hoger in de toeren dan dat dan neemt het vermogen af en ga je dus niet meer harder.
Purr0168
Schakelrijder
Berichten: 127
Lid geworden op: za 02 jan 2021, 21:45
Vervoersmiddel: Aprilia SX50 2020
Locatie: Klundert

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door Purr0168 »

Ohjaa is dat die dip die je dus ziet na een bepaalde powerband, op van die vermogenscurves?
Brommert_01
Pro tuner
Berichten: 1258
Lid geworden op: do 14 mar 2019, 19:36
Vervoersmiddel: Aprilia SX50(binnenkort 80), Derbi DRD ProRace 4(verkocht) & Derbi DRD racing Limited 2005
Locatie: Emst

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door Brommert_01 »

Ja, op het gegeven moment is het vermogen niet meer genoeg om de weerstand te overkomen en ga je niet harder.
Erwin P
Pro tuner
Berichten: 756
Lid geworden op: vr 28 okt 2011, 12:53
Vervoersmiddel: Aprilia RX
KTM 990 Adventure
Beta RR 250 2X
Aprilia RS 50
Suzuki Intruder 800
Zero DS
Locatie: Lemelerveld

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door Erwin P »

Purr0168 schreef: wo 29 dec 2021, 08:57 Ohjaa is dat die dip die je dus ziet na een bepaalde powerband, op van die vermogenscurves?
Hieronder even een volledig random vermogenscurve, niet van een Derbi of AM6.
De rode lijn is je koppel. Je kracht per slag als het ware.
De blauwe lijn is je vermogen. Dus je koppel x toerental. Je ziet dat op een gegeven moment het koppel al weer afneemt, maar het vermogen nog toeneemt door het stijgende toerental.
Je powerband is het stuk vanaf het maximum koppel tot je maximale vermogen. Bij de motor op dit plaatje dus van ca 4250 tot 8000 toeren.

Komt de motor op dit plaatje voorbij de 8000 toeren dan neemt het vermogen af en zal hij niet echt lekker meer doortrekken tenzij hij veel te licht vertand is.
In theorie is je vertanding het mooist als de topsnelheid gelijk valt met je topvermogen. Bij deze motor zou je dus de maximale snelheid willen halen bij 8000 toeren.
Vooral bij een 2 takt is dit fijn. Je uitlaat werkt namelijk veel beter in de powerband. Je verbranding wordt schoner (minder roet, dus minder snel zuigerveren, krukas lagers en bougies wisselen!) en hij loopt zuiniger.

Ik zou @42 dan ook aanraden om toch een tandje zwaarder te gaan en te zorgen dat bij zijn originele setup de topsnelheid zo rond z'n maximale vermogen komt. Ik weet niet of je vaak op topsnelheid rijdt? Zo ja gaat je blokje en je verbruik het wel waarderen.

Dat de brommer erg gaat vibreren kan komen doordat je op een harmonische eigenfrequentie van een onderdeel komt. Dan gaan dingen extreem schudden. Het beste is om niet lang in dat gebied te rijden. Alles krijgt dan wel op z'n donder. De fabriek heeft het onderdeel specifiek gemaakt om dat buiten zijn toepassingsgebied te doen.
Bij Chinese krukasjes zie je nog wel eens dat deze eigenfrequentie precies in z'n werkgebied zit (bijvoorbeeld 7000 toeren). Dat is echt heel irritant. Die krukasjes kunnen dan ook vaak beter tegen 13000 toeren dan bijvoorbeeld 7000.

Afbeelding
Gebruikersavatar
42
Pro tuner
Berichten: 3655
Lid geworden op: zo 20 okt 2019, 01:14
Vervoersmiddel: Aprilia RS4
Locatie: Zeeland

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door 42 »

Ik ben idd van plan om een 12 er op te zetten, zeker met de MVT en 21mm, schakel me suf nu... :lol:
Purr0168
Schakelrijder
Berichten: 127
Lid geworden op: za 02 jan 2021, 21:45
Vervoersmiddel: Aprilia SX50 2020
Locatie: Klundert

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door Purr0168 »

Jeetje thanks voor de uitgebreide uitleg, ik snap 'm nu! Ik ga het eens even aankijken als ik mijn setup erop heb!
Erwin P
Pro tuner
Berichten: 756
Lid geworden op: vr 28 okt 2011, 12:53
Vervoersmiddel: Aprilia RX
KTM 990 Adventure
Beta RR 250 2X
Aprilia RS 50
Suzuki Intruder 800
Zero DS
Locatie: Lemelerveld

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door Erwin P »

Purr0168 schreef: do 30 dec 2021, 14:56 Jeetje thanks voor de uitgebreide uitleg, ik snap 'm nu! Ik ga het eens even aankijken als ik mijn setup erop heb!
Sorry, ben dr voor naar school geweest, soms draaf je dan een beetje door...
Purr0168
Schakelrijder
Berichten: 127
Lid geworden op: za 02 jan 2021, 21:45
Vervoersmiddel: Aprilia SX50 2020
Locatie: Klundert

Re: Max aantal toeren NT blok

Ongelezen bericht door Purr0168 »

Zeker, is juist fijn als iemand met veel verstand er zoveel moeite insteekt!
Plaats reactie