Afstelling carburateur
-
- Beginnende Derbi fan
- Berichten: 27
- Lid geworden op: ma 10 jan 2022, 19:11
- Vervoersmiddel: Aprilia sx 50
Afstelling carburateur
Ik ben Marijn Vis en heb een aprilia sx 50 met de volgende setup:
Gianelli conti uitlaat
17,5 mm carb
Sproeier maat 98
(Lucht begrenzing aan carb verwijderd)
Bougie ngk br8hs
Standaard ontsteking
50cc mezoly cilinder (niet getuned)
Gasnaald stand in het midden
Mijn krukas lagers zijn recent vervangen met een grote beurt. Samen met blokolie, koelvloeistof en versnellingsbak lagers.
na een aantal kilometers te hebben gereden is mijn bougie rood/oranje gekleurd. (het gedeelte wat bij een nieuwe bougie wit is). ik heb nergens kunnen vinden wat dit betekend. met sproeier maat 102 stotterde de brommer dus te grote sproeier. met maat 100 stotterde hij vrijwel niet meer maar gaf weinig kracht en bleef voor de powerband hangen en pas na een paar seconden schoot hij in de powerband. met sproeier 98 gaat het een stuk beter. het enige probleem nu is dat hij nog steeds een beetje voor de powerband blijft hangen. rond de 6000 toeren duurt het even eerdat hij omhoog schiet. verder als de brommer warm is en ik sta stil en geef gas in zn neutraal (of koppeling in) dan komen de toeren eerst niet voorbij de 4000. als ik het gas een seconde langer open houd schieten de toeren wel weer omhoog.
ik weet het, het is een lang verhaal maar ik hoop dat iemand mij kan helpen, alvast bedankt!!!!
(Foto's bougie:)
[img]file:///C:/Users/Marijn%20Vis/Downloads/IMG_3779%20(1).jpg[/img]
[img]file:///C:/Users/Marijn%20Vis/Downloads/IMG_3780%20(3).jpg[/img]
[img]file:///C:/Users/Marijn%20Vis/Downloads/IMG_3782%20(1).jpg[/img]
Gianelli conti uitlaat
17,5 mm carb
Sproeier maat 98
(Lucht begrenzing aan carb verwijderd)
Bougie ngk br8hs
Standaard ontsteking
50cc mezoly cilinder (niet getuned)
Gasnaald stand in het midden
Mijn krukas lagers zijn recent vervangen met een grote beurt. Samen met blokolie, koelvloeistof en versnellingsbak lagers.
na een aantal kilometers te hebben gereden is mijn bougie rood/oranje gekleurd. (het gedeelte wat bij een nieuwe bougie wit is). ik heb nergens kunnen vinden wat dit betekend. met sproeier maat 102 stotterde de brommer dus te grote sproeier. met maat 100 stotterde hij vrijwel niet meer maar gaf weinig kracht en bleef voor de powerband hangen en pas na een paar seconden schoot hij in de powerband. met sproeier 98 gaat het een stuk beter. het enige probleem nu is dat hij nog steeds een beetje voor de powerband blijft hangen. rond de 6000 toeren duurt het even eerdat hij omhoog schiet. verder als de brommer warm is en ik sta stil en geef gas in zn neutraal (of koppeling in) dan komen de toeren eerst niet voorbij de 4000. als ik het gas een seconde langer open houd schieten de toeren wel weer omhoog.
ik weet het, het is een lang verhaal maar ik hoop dat iemand mij kan helpen, alvast bedankt!!!!
(Foto's bougie:)
[img]file:///C:/Users/Marijn%20Vis/Downloads/IMG_3779%20(1).jpg[/img]
[img]file:///C:/Users/Marijn%20Vis/Downloads/IMG_3780%20(3).jpg[/img]
[img]file:///C:/Users/Marijn%20Vis/Downloads/IMG_3782%20(1).jpg[/img]
-
- Derbi fan
- Berichten: 54
- Lid geworden op: do 01 okt 2020, 12:41
- Vervoersmiddel: Derbi Senda DRD Pro 2015
Tomos quadro 65cc
Kawasaki KSF 250
Puch Maxi
Ex: Suzuki RM 125
Ex: Spartamet 1991
Ex: Suzuki TSX 70cc
Ex: Kawasaki KX80
Ex: Honda MTX 80cc
Ex: Suzuki LT 160
Ex: Loncin 110cc
Ex: Eton Viper 90cc
Ex: Minibike
Re: Afstelling carburateur
Heb zelf nog nooit een rood/oranje bougie gezien. Lijkt me niet normaal iig. Welke kleur is je koelvloeistof? Het zou kunnen dat je koppakking lek is.
- 42
- Pro tuner
- Berichten: 3660
- Lid geworden op: zo 20 okt 2019, 01:14
- Vervoersmiddel: Aprilia RS4
- Gallery: https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.php?f=9&t=24459
Project: https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.php?f=10&t=25612 - Locatie: Zeeland
Re: Afstelling carburateur
Heb je zelf het blok gereviseerd of laten doen ?
Misschien dat er wat dure smeermiddelen zijn gebruikt, additieven die idd een rode uitslag kunnen geven.
Ik zou nog wat rijden en dan de bougie schoonmaken of een nieuwe er in en dan nog eens kijken.
Je foto's werken niet trouwens.
Misschien dat er wat dure smeermiddelen zijn gebruikt, additieven die idd een rode uitslag kunnen geven.
Ik zou nog wat rijden en dan de bougie schoonmaken of een nieuwe er in en dan nog eens kijken.
Je foto's werken niet trouwens.
Re: Afstelling carburateur
Zoals 42 zegt werken de links naar uw foto's niet. Denk dat het ook nogal moeilijk kan omdat die links naar de harde (C:) schijf van uw computer verwijzen.
Kan gebeuren en je bent zeker niet de 1e die voorheeft.
Als je ze alsnog wilt plaatsen kan je best hier ff kijken -> viewtopic.php?f=2&t=3416&p=355322#p355322
Succes!
![Beschaamd :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
Kan gebeuren en je bent zeker niet de 1e die voorheeft.
Als je ze alsnog wilt plaatsen kan je best hier ff kijken -> viewtopic.php?f=2&t=3416&p=355322#p355322
Succes!
-
- Beginnende Derbi fan
- Berichten: 27
- Lid geworden op: ma 10 jan 2022, 19:11
- Vervoersmiddel: Aprilia sx 50
Re: Afstelling carburateur
Bedankt voor alle reacties,
Jouke R. mijn koelvloeistof is roze, laatst zijn alle pakkingen vervangen met het vervangen van mijn krukaslagers. dit is door een officiële bromfietszaak gedaan dus ik neem aan dat dit niet het probleem moet kunnen zijn.
42, ik heb het blok laten reviseren bij een officiële bromfietszaak (Breman Oude-Tonge). Wat jij zegt zou inderdaad goed kunnen, ik zal er binnenkort even een nieuwe bougie indraaien en kijken of het probleem is verholpen.
Kata 2.0, ik heb hieronder een link gezet waarin ik je stappen volgde, ik hoop dat de foto's nu wel zichtbaar zijn.
Ter correctie van mezelf, er zit een NGK BR9ES in, ik had dit verkeerd gezegd.
![Afbeelding](https://myalbum.com/album/2ZzKGSiLN8u9p2)
Jouke R. mijn koelvloeistof is roze, laatst zijn alle pakkingen vervangen met het vervangen van mijn krukaslagers. dit is door een officiële bromfietszaak gedaan dus ik neem aan dat dit niet het probleem moet kunnen zijn.
42, ik heb het blok laten reviseren bij een officiële bromfietszaak (Breman Oude-Tonge). Wat jij zegt zou inderdaad goed kunnen, ik zal er binnenkort even een nieuwe bougie indraaien en kijken of het probleem is verholpen.
Kata 2.0, ik heb hieronder een link gezet waarin ik je stappen volgde, ik hoop dat de foto's nu wel zichtbaar zijn.
Ter correctie van mezelf, er zit een NGK BR9ES in, ik had dit verkeerd gezegd.
Re: Afstelling carburateur
Foto is nog niet zichtbaar. ![Droevig :-(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Raar, heb nochthans gewoon de info vanop het forum hier gebruikt. Dacht toch dat die zou werken.
Heb in elk geval geen zin om me daar te registreren, zelf gebruik ik postimage en dat werkt altijd.
Ik zal uw link nog ns even hier posten en dan kijken of het werkt: https://myalbum.com/album/2ZzKGSiLN8u9p2/
Als je nu op de blauwe link klikt zou je normaal gesproken naar het album met uw foto's moeten gaan.
Het email van uw bougie ziet er idd wel erg rood/oranje uit.![Beschaamd :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
![Droevig :-(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Raar, heb nochthans gewoon de info vanop het forum hier gebruikt. Dacht toch dat die zou werken.
Heb in elk geval geen zin om me daar te registreren, zelf gebruik ik postimage en dat werkt altijd.
Ik zal uw link nog ns even hier posten en dan kijken of het werkt: https://myalbum.com/album/2ZzKGSiLN8u9p2/
Als je nu op de blauwe link klikt zou je normaal gesproken naar het album met uw foto's moeten gaan.
Het email van uw bougie ziet er idd wel erg rood/oranje uit.
![Beschaamd :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif)
- 42
- Pro tuner
- Berichten: 3660
- Lid geworden op: zo 20 okt 2019, 01:14
- Vervoersmiddel: Aprilia RS4
- Gallery: https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.php?f=9&t=24459
Project: https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.php?f=10&t=25612 - Locatie: Zeeland
Re: Afstelling carburateur
Breeman Oude Tonge...
Hopelijk heeft ie bij jou beter werk geleverd, heb er zelf hele slechte ervaringen mee, heeft o.a. de nieuwe lak van m'n frame verneukt.
Ik zou idd een km of 10 rijden en dan schoon maken/nieuwe erin en dan nog eens kijken, is het dan nog steeds dan moet je verder gaan zoeken, misschien dat die fiets...euh..brommerspecialist uit O-T het weet...![Crazy :crazy:](./images/smilies/icon_crazy.gif)
![Thumbdown :thumbdown:](./images/smilies/icon_thumbdown.gif)
![Sad :sad:](./images/smilies/sad.gif)
Hopelijk heeft ie bij jou beter werk geleverd, heb er zelf hele slechte ervaringen mee, heeft o.a. de nieuwe lak van m'n frame verneukt.
Ik zou idd een km of 10 rijden en dan schoon maken/nieuwe erin en dan nog eens kijken, is het dan nog steeds dan moet je verder gaan zoeken, misschien dat die fiets...euh..brommerspecialist uit O-T het weet...
![Crazy :crazy:](./images/smilies/icon_crazy.gif)
- HenkieHans
- Beginnende tuner
- Berichten: 220
- Lid geworden op: za 18 jul 2020, 10:20
- Vervoersmiddel: Aprilia RS 50 ‘07 RSGP22 Motogp replica (verkocht)
Aprilia RS 50 '08 (verkocht) https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.ph ... 53#p367053
Aprilia RS4 50 Aprilia Xtrenta replica https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.php?f=9&t=28161
Re: Afstelling carburateur
Ik woon zelf in oude-tonge, en je hebt 100% gelijk 42: heb al van veel mensen verhalen gehoord en die vent is gewoon een absolute beunhaas en vraagt achterlijke tarieven. Bovendien kan hij het volgens hemzelf nooit fout doen en is het altijd jouw schuld, niet je brommer heen brengen dus! dit soort brommerboeren zijn ook gewoon de reden dat ik altijd alles zelf wil doen, want als ik verhalen van vrienden hoor dat ze 900 piek lichter zijn voor het monteren van een nieuwe cilinder die vervolgens binnen n paar dagen vastloopt, wordt je daar gewoon bang van... en ja, dat is echt gebeurd.
edit: waar woon jij eigenlijk Marijn? als je in de buurt woont kan je wel ff PBtje sturen or![Thumbup :thumbup:](./images/smilies/icon_thumbup.gif)
edit: waar woon jij eigenlijk Marijn? als je in de buurt woont kan je wel ff PBtje sturen or
![Thumbup :thumbup:](./images/smilies/icon_thumbup.gif)
-
- Beginnende Derbi fan
- Berichten: 27
- Lid geworden op: ma 10 jan 2022, 19:11
- Vervoersmiddel: Aprilia sx 50
Re: Afstelling carburateur
HenkieHans, ik woon zelf in Dirksland.
42, hij had mijn koppelingsdeksel beschadigd die ik zelf zwart had gespoten, ben er achteraf ook niet erg tevreden over. Was meteen €580,- lichter voor krukaslagers vervangen die volgens hem de oorzaak waren van een licht tikkend geluid in mn blok. Na het vervangen hoor ik het nogsteeds!!! Dus ze waren niet eens aan vervanging toe!!
Na de beurt heb ik ook last dat als de brommer koud is hij erg lastig na 10 pogingen pas in zn zes gaat, ik duw de pook zo hard omhoog als ik kan maar dan schakelt die gewoon niet. Na een halve km is dit probleem wel weg maar alsnog erg vervelend natuurlijk.
42, hij had mijn koppelingsdeksel beschadigd die ik zelf zwart had gespoten, ben er achteraf ook niet erg tevreden over. Was meteen €580,- lichter voor krukaslagers vervangen die volgens hem de oorzaak waren van een licht tikkend geluid in mn blok. Na het vervangen hoor ik het nogsteeds!!! Dus ze waren niet eens aan vervanging toe!!
Na de beurt heb ik ook last dat als de brommer koud is hij erg lastig na 10 pogingen pas in zn zes gaat, ik duw de pook zo hard omhoog als ik kan maar dan schakelt die gewoon niet. Na een halve km is dit probleem wel weg maar alsnog erg vervelend natuurlijk.
-
- Beginnende Derbi fan
- Berichten: 27
- Lid geworden op: ma 10 jan 2022, 19:11
- Vervoersmiddel: Aprilia sx 50
Re: Afstelling carburateur
Ik heb er zojuist een nieuwe bougie ingeschroefd, zal het resultaat weer laten weten.
- HenkieHans
- Beginnende tuner
- Berichten: 220
- Lid geworden op: za 18 jul 2020, 10:20
- Vervoersmiddel: Aprilia RS 50 ‘07 RSGP22 Motogp replica (verkocht)
Aprilia RS 50 '08 (verkocht) https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.ph ... 53#p367053
Aprilia RS4 50 Aprilia Xtrenta replica https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.php?f=9&t=28161
Re: Afstelling carburateur
lol, als jij binnen 500 meter na het starten en wegrijden met je brommer al naar de zesde versnelling wilt dan is je brommer óf veel te kort vertand, óf wil ik niet weten wat jij verstaat onder 'warmrijden'
Maargoed jokes aside, dat witte puntje in de bougie die bij jou rood is, is de isolatorneus. Als deze rood kleurt, dan betekent dat meestal dat er een onjuist gebruik van brandstofadditieven aanwezig is: denk hierbij aan rijden met goedkope olie, te veel of te weinig olie of bijvoorbeeld rijden met E10 benzine, hier zit namelijk het additief Ethanol doorheen, en daar worden 2Takt blokken meestal niet zo blij van. Daarom heb ik ff 3 vraagjes voor je:
1: Met wat voor benzine rij je?
2: Welke olie gebruik je voor je mengsmering?
3: Hoeveel meng je? (welke benzine/olie verhouding dus)
De oplossing is namelijk heel simpel: vervang de bougie en zorg ervoor dat je een juist brandstofmengsel ontbrandt in je cilinder, hierbij is de juiste benzine, olie en hoeveelheid olie belangrijk.
Maargoed jokes aside, dat witte puntje in de bougie die bij jou rood is, is de isolatorneus. Als deze rood kleurt, dan betekent dat meestal dat er een onjuist gebruik van brandstofadditieven aanwezig is: denk hierbij aan rijden met goedkope olie, te veel of te weinig olie of bijvoorbeeld rijden met E10 benzine, hier zit namelijk het additief Ethanol doorheen, en daar worden 2Takt blokken meestal niet zo blij van. Daarom heb ik ff 3 vraagjes voor je:
1: Met wat voor benzine rij je?
2: Welke olie gebruik je voor je mengsmering?
3: Hoeveel meng je? (welke benzine/olie verhouding dus)
De oplossing is namelijk heel simpel: vervang de bougie en zorg ervoor dat je een juist brandstofmengsel ontbrandt in je cilinder, hierbij is de juiste benzine, olie en hoeveelheid olie belangrijk.
-
- Beginnende Derbi fan
- Berichten: 27
- Lid geworden op: ma 10 jan 2022, 19:11
- Vervoersmiddel: Aprilia sx 50
Re: Afstelling carburateur
Henkiehans, ik tank euro 98 e5 superplus bij de bp. Voor zover ik weet is dit de best mogelijke benzine met het laagste octaangehalte. ik meng met castrol power rs en meestal rond de 1:40-1:45
- HenkieHans
- Beginnende tuner
- Berichten: 220
- Lid geworden op: za 18 jul 2020, 10:20
- Vervoersmiddel: Aprilia RS 50 ‘07 RSGP22 Motogp replica (verkocht)
Aprilia RS 50 '08 (verkocht) https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.ph ... 53#p367053
Aprilia RS4 50 Aprilia Xtrenta replica https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.php?f=9&t=28161
Re: Afstelling carburateur
Euro 98 E5 is inderdaad prima, en Castrol RS is ook zeker top spul, alleen de verhouding 1:40 is wel flink, normaliter zou je rond de 1:50 moeten zitten bij een 50cc blok. Ik zou dus ff een nieuwe bougie steken en kijken wat deze doet bij een Euro98 E5 mengsel met 1:50 verhouding qua mengsmering
-
- Beginnende Derbi fan
- Berichten: 27
- Lid geworden op: ma 10 jan 2022, 19:11
- Vervoersmiddel: Aprilia sx 50
Re: Afstelling carburateur
Ik heb er wel een gianelli conti uitlaat onder dus hij maakt wel veel toeren. Is 1:40-1:45 dan nogsteeds te veel?HenkieHans schreef: ↑di 17 mei 2022, 23:02 Euro 98 E5 is inderdaad prima, en Castrol RS is ook zeker top spul, alleen de verhouding 1:40 is wel flink, normaliter zou je rond de 1:50 moeten zitten bij een 50cc blok. Ik zou dus ff een nieuwe bougie steken en kijken wat deze doet bij een Euro98 E5 mengsel met 1:50 verhouding qua mengsmering
- HenkieHans
- Beginnende tuner
- Berichten: 220
- Lid geworden op: za 18 jul 2020, 10:20
- Vervoersmiddel: Aprilia RS 50 ‘07 RSGP22 Motogp replica (verkocht)
Aprilia RS 50 '08 (verkocht) https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.ph ... 53#p367053
Aprilia RS4 50 Aprilia Xtrenta replica https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.php?f=9&t=28161
Re: Afstelling carburateur
Het gaat niet om het aantal toeren, maar de grootte/inhoud van je cilinder. 50cc is gewoon 1:50, want als je blok meer toeren draait heb je inderdaad meer olie nodig, maar als je meer toeren draait wordt dit vanzelf al aangezogen via de carb (anders zou je volgens jouw beredenering ook 1:100 kunnen mengen bij stationair toerental
)
![Knipoog ;)](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
-
- Beginnende Derbi fan
- Berichten: 27
- Lid geworden op: ma 10 jan 2022, 19:11
- Vervoersmiddel: Aprilia sx 50
Re: Afstelling carburateur
Ik heb nu een paar dagen gereden met de nieuwe bougie. deze kleurt nu niet meer rood dus dat probleem is verholpen.
Nu wil ik graag weer terug naar waar deze forumpagina voor aan is gemaakt, het afstellen.
Kort samengevat:
Gianelli conti, sproeier 100, gasnaaldclipje 1 onder het midden, tandwielen 14-53, luchtschroef 1,5 rondje open. korte vraag tussendoor, wat bedoelen ze met een slag, is dat een heel rondje of een halve.
Ik heb na een middag proberen nog steeds het probleem dat hij erg lang voor de powerband blijft hangen. Vol gas of half gas geeft geen verschil, rond de 4000 toeren heeft die even moeite om verder in zijn toeren te komen. Eenmaal in de powerband trekt hij lekker door. Bij het gas geven in zijn neutraal heb ik dit ook. hij schiet niet meteen hoog in de toeren bij gas geven, maar blijft even hangen bij de 4k toeren en na een seconde schiet die omhoog.
Ik heb hieronder foto's van mijn bougie gedeeld, deze kleurt niet koffiebruin maar volgens een ander forum gebeurt dit tegenwoordig niet meer door de hoge kwaliteit van de olie. Ik weet het niet meer, en hoop dat iemand van jullie mij kan helpen. alvast bedankt!!
![Afbeelding](https://postimg.cc/Z9pHWryC)
![Afbeelding](https://postimg.cc/BPQB7k7K)
![Afbeelding](https://postimg.cc/67bWGvJx)
Nu wil ik graag weer terug naar waar deze forumpagina voor aan is gemaakt, het afstellen.
Kort samengevat:
Gianelli conti, sproeier 100, gasnaaldclipje 1 onder het midden, tandwielen 14-53, luchtschroef 1,5 rondje open. korte vraag tussendoor, wat bedoelen ze met een slag, is dat een heel rondje of een halve.
Ik heb na een middag proberen nog steeds het probleem dat hij erg lang voor de powerband blijft hangen. Vol gas of half gas geeft geen verschil, rond de 4000 toeren heeft die even moeite om verder in zijn toeren te komen. Eenmaal in de powerband trekt hij lekker door. Bij het gas geven in zijn neutraal heb ik dit ook. hij schiet niet meteen hoog in de toeren bij gas geven, maar blijft even hangen bij de 4k toeren en na een seconde schiet die omhoog.
Ik heb hieronder foto's van mijn bougie gedeeld, deze kleurt niet koffiebruin maar volgens een ander forum gebeurt dit tegenwoordig niet meer door de hoge kwaliteit van de olie. Ik weet het niet meer, en hoop dat iemand van jullie mij kan helpen. alvast bedankt!!
- 42
- Pro tuner
- Berichten: 3660
- Lid geworden op: zo 20 okt 2019, 01:14
- Vervoersmiddel: Aprilia RS4
- Gallery: https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.php?f=9&t=24459
Project: https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.php?f=10&t=25612 - Locatie: Zeeland
Re: Afstelling carburateur
Mijne kleurt gewoon bruin hoor.
Hij lijkt me vrij licht gekleurd bij je, zou toch een grotere sproeier proberen ook al is 100 al flink, je zou toch aan valse lucht denken.
Een slag is een volledige ronde.
Hij lijkt me vrij licht gekleurd bij je, zou toch een grotere sproeier proberen ook al is 100 al flink, je zou toch aan valse lucht denken.
Een slag is een volledige ronde.
-
- Beginnende Derbi fan
- Berichten: 27
- Lid geworden op: ma 10 jan 2022, 19:11
- Vervoersmiddel: Aprilia sx 50
Re: Afstelling carburateur
Bij valse lucht loopt hij ook niet goed stationair, daar heb ik geen last van dus ik denk dat dit het niet kan zijn. Ik heb goed gezocht naar scheurtjes of slechte aansluitingen maar heb niks kunnen vinden.
Ik heb er nu sproeier 102 in gedaan, zal over een weekje weer een foto van de bougie delen.
Ik heb er nu sproeier 102 in gedaan, zal over een weekje weer een foto van de bougie delen.
- 42
- Pro tuner
- Berichten: 3660
- Lid geworden op: zo 20 okt 2019, 01:14
- Vervoersmiddel: Aprilia RS4
- Gallery: https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.php?f=9&t=24459
Project: https://www.derbi-forum.nl/viewtopic.php?f=10&t=25612 - Locatie: Zeeland
Re: Afstelling carburateur
Ik ben vanaf volgend weekend een week op Flakkee, als t allemaal nog niet lukt misschien effe afspreken, niet dat ik zo handig ben met sleutelen maar wie weet kan ik helpen.
Heb je nog grotere sproeiers dan 102 ?
Anders heb ik er hier nog liggen dacht ik, tot 110 als ik het me goed herinner.
Heb je nog grotere sproeiers dan 102 ?
Anders heb ik er hier nog liggen dacht ik, tot 110 als ik het me goed herinner.