Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ben je je Derbi aan het opvoeren maar wil het niet lukken? Stel dan hier je vragen.
Timvdhoorn
Beginnende Derbi fan
Berichten: 22
Lid geworden op: di 29 mar 2016, 19:44
Vervoersmiddel: Derbi senda 2005

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door Timvdhoorn »

garfield schreef:Dat kan ook, maar dan werkt het filter niet helemaal zoals het bedoeld is.
(filter werkt op zich nog wel, is alleen minder effektief)


Dan zou je de massa aansluiting met een schakelaartje kunnen doen.
Oh en draai de condensators even om, de - kant moet aan de massa(al zal het niet zo snel kapot gaan, zo hoog is de spanning nu ook weer niet)

Dan zet je feitelijk het spoeltje en de condensator in serie tussen de rode draad en de massa.
(dan hoef je deze ook niet te onderbreken, gewoon aftakken met een scotchblokje..)
Witte draad mag ook gewoon de massa van het blok zijn..

Dus dan wordt het zoiets :
Afbeelding
Thanks voor je antwoord! ik ga hem zoals je hebt getekend zeker proberen!
Ik vraag me alleen af wat de functie van het spoeltje is..
Gebruikersavatar
garfield
Pro tuner
Berichten: 967
Lid geworden op: zo 12 feb 2012, 16:10
Vervoersmiddel: Derbi Senda R (Xrace) , Ford Fiesta Turbo
Locatie: Nieuwegein
Contacteer:

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door garfield »

Ik vraag me alleen af wat de functie van het spoeltje is..
Dat spoeltje maakt samen met de condensatoren een laagdoorlaatfilter.
Op zich zou het ook met alleen een condensator kunnen, maar dan wordt het gokken wat de waarde van het triggerspoeltje is.

Daarom heb ik een vaste waarde voor het spoeltje genomen.
Ford tuning en mods : http://www.fordpower.org.uk" onclick="window.open(this.href);return false;
Timvdhoorn
Beginnende Derbi fan
Berichten: 22
Lid geworden op: di 29 mar 2016, 19:44
Vervoersmiddel: Derbi senda 2005

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door Timvdhoorn »

garfield schreef:
Ik vraag me alleen af wat de functie van het spoeltje is..
Dat spoeltje maakt samen met de condensatoren een laagdoorlaatfilter.
Op zich zou het ook met alleen een condensator kunnen, maar dan wordt het gokken wat de waarde van het triggerspoeltje is.

Daarom heb ik een vaste waarde voor het spoeltje genomen.
Aha oke, wat zou er gebeuren als ik ipv een 100mH spoeltje een 47mH spoeltje pak?
Gebruikersavatar
garfield
Pro tuner
Berichten: 967
Lid geworden op: zo 12 feb 2012, 16:10
Vervoersmiddel: Derbi Senda R (Xrace) , Ford Fiesta Turbo
Locatie: Nieuwegein
Contacteer:

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door garfield »

Dan zou het toerental waarbij het effekt begint ongeveer 50% hoger komen te liggen.

Je kan het zelfs zonder spoeltje proberen, maar dan wordt het zelfs nogal temperatuur afhankelijk(de waarde van de triggerspoel wordt kleiner, naarmate deze warmer wordt..)

Je sloopt er niets mee, dat triggerspoeltje kan wel wat hebben(en er staat niet zo`n hoge spanning op)
Ford tuning en mods : http://www.fordpower.org.uk" onclick="window.open(this.href);return false;
Timvdhoorn
Beginnende Derbi fan
Berichten: 22
Lid geworden op: di 29 mar 2016, 19:44
Vervoersmiddel: Derbi senda 2005

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door Timvdhoorn »

garfield schreef:Dan zou het toerental waarbij het effekt begint ongeveer 50% hoger komen te liggen.

Je kan het zelfs zonder spoeltje proberen, maar dan wordt het zelfs nogal temperatuur afhankelijk(de waarde van de triggerspoel wordt kleiner, naarmate deze warmer wordt..)

Je sloopt er niets mee, dat triggerspoeltje kan wel wat hebben(en er staat niet zo`n hoge spanning op)
Allright thanks!

Ben nu met het 47mH spoeltje de goede condensator waardes aan het zoeken; alleen een 4,7uH was zelfs al teveel; dus toen een 2,2uH geprobeerd en nog steeds net iets teveel... jammer dat ik geen kleinere waardes heb mee besteld bij conrad :sad:
Ook zonden om voor 4 elco's 7,50 verzending te moeten betalen...
Gebruikersavatar
garfield
Pro tuner
Berichten: 967
Lid geworden op: zo 12 feb 2012, 16:10
Vervoersmiddel: Derbi Senda R (Xrace) , Ford Fiesta Turbo
Locatie: Nieuwegein
Contacteer:

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door garfield »

Dat is wel op te lossen hoor..

Als je de condensatoren in serie zet in plaats van parallel, neemt de totale waarde AF.
(dus de 2 van 4,7uF in serie is 2,2uF totaal)

Zet je de 10 uF er ook nog mee in serie dan zit je aan de 1,8 uF (ongeveer)

Gewoon de + van de ene aan de - van de andere zetten :mrgreen:
Ford tuning en mods : http://www.fordpower.org.uk" onclick="window.open(this.href);return false;
Timvdhoorn
Beginnende Derbi fan
Berichten: 22
Lid geworden op: di 29 mar 2016, 19:44
Vervoersmiddel: Derbi senda 2005

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door Timvdhoorn »

garfield schreef:Dat is wel op te lossen hoor..

Als je de condensatoren in serie zet in plaats van parallel, neemt de totale waarde AF.
(dus de 2 van 4,7uF in serie is 2,2uF totaal)

Zet je de 10 uF er ook nog mee in serie dan zit je aan de 1,8 uF (ongeveer)

Gewoon de + van de ene aan de - van de andere zetten :mrgreen:
Echt!?; Kijk zo leer ik nog eens wat!
Gebruikersavatar
garfield
Pro tuner
Berichten: 967
Lid geworden op: zo 12 feb 2012, 16:10
Vervoersmiddel: Derbi Senda R (Xrace) , Ford Fiesta Turbo
Locatie: Nieuwegein
Contacteer:

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door garfield »

Ja, werkt precies andersom als bij weerstanden.
Scheelt je weer onderdelen bestellen :thumbup:
Ford tuning en mods : http://www.fordpower.org.uk" onclick="window.open(this.href);return false;
rico0174
Beginnende Derbi fan
Berichten: 24
Lid geworden op: di 13 jan 2015, 16:22
Vervoersmiddel: derbi drd racing #85 // zip sp h20 // zip 2000 4 takt 25 km
Locatie: Wateringen, Westland

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door rico0174 »

dit is wel interessant, dit ga ik ook proberen maar werkt dit denk alleen op een standaard uitlaat of ook op bijvoorbeeld een giannelli conti ?
Gebruikersavatar
garfield
Pro tuner
Berichten: 967
Lid geworden op: zo 12 feb 2012, 16:10
Vervoersmiddel: Derbi Senda R (Xrace) , Ford Fiesta Turbo
Locatie: Nieuwegein
Contacteer:

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door garfield »

Dit heeft niets met de cilinder of uitlaat te maken.
Het zorgt ervoor dat het ontstekingstijdstip steeds later wordt als het toerental stijgt.
Dus neemt het vermogen steeds verder af bij hogere toeren(geen powerband meer dus)

Is hetzelfde principe als dat vroeger bij Honda 4 takt brommers gebruikt werd, al ging dat mechanisch.

Dus ja, zelfs een dikke 80cc setup kan je zo flink afknijpen :mrgreen:
Ford tuning en mods : http://www.fordpower.org.uk" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
Knissaw
Pro tuner
Berichten: 813
Lid geworden op: vr 11 dec 2015, 15:50
Vervoersmiddel: Lammers black edition
Derbi X-treme 2003 [sold]
Orion Rx50 Xtreme 50cc [sold]
Locatie: Deventer

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door Knissaw »

Maar even serieus, Dit gaat oom agent toch horen? want hij gaat behoorlijk inhouden :emo:
Afbeelding
#BIDA50NAKT, ECHTE BIDA, (NOG) NIET GENAKT +5 PK
Gebruikersavatar
garfield
Pro tuner
Berichten: 967
Lid geworden op: zo 12 feb 2012, 16:10
Vervoersmiddel: Derbi Senda R (Xrace) , Ford Fiesta Turbo
Locatie: Nieuwegein
Contacteer:

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door garfield »

En wat dan nog?

Zolang je de begrenzer niet eenvoudig kan uitzetten kunnen ze er weinig aan doen.
Wel als je deze met een schakelaar of afstahdsbediening kan uitzetten,want dat is geen permanente begrenzing.

Dus als je deze inbouwd,dus zonder de schakelaar,dan is het permanent en dus legaal.
Ford tuning en mods : http://www.fordpower.org.uk" onclick="window.open(this.href);return false;
Reinier Extreme
Banden plakker
Berichten: 6
Lid geworden op: wo 03 feb 2016, 19:54
Vervoersmiddel: Derbi
Locatie: woudenberg

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door Reinier Extreme »

interessante informatie hier ik wil ook een begrenzer ik dacht aan euro maar als ik dit zo hoor is dit beter. ik heb 88cc die heeft pas late powerband dus als die daarvoor inhoud is dr weinig aan de hand als die in zn 6 voor de powerband al maar niet te hard gaat :lol:
Gebruikersavatar
Knissaw
Pro tuner
Berichten: 813
Lid geworden op: vr 11 dec 2015, 15:50
Vervoersmiddel: Lammers black edition
Derbi X-treme 2003 [sold]
Orion Rx50 Xtreme 50cc [sold]
Locatie: Deventer

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door Knissaw »

Verveling op school, Heb effe iets getekent :emo: Afbeelding

Wat denken jullie dr van?
Afbeelding
#BIDA50NAKT, ECHTE BIDA, (NOG) NIET GENAKT +5 PK
Gebruikersavatar
garfield
Pro tuner
Berichten: 967
Lid geworden op: zo 12 feb 2012, 16:10
Vervoersmiddel: Derbi Senda R (Xrace) , Ford Fiesta Turbo
Locatie: Nieuwegein
Contacteer:

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door garfield »

Waarom gebruik je een AND schakeling samen met de ventilator om de begrenzer in te schakelen?
(Moet overigens een NAND zijn, anders werkt het niet)
Je weet dat de fan bijna nooit aanslaat bij normaal gebruik?

En je kan het met de CD4000 serie chips op zich wel werkend krijgen zonder een spanningsregelaar,maar daarmee kan je geen relais aansturen, dan heb je nog een transistor (bc547) , 47k weerstand en een vrijloopdiode nodig

Als je toch met logische schakelingen asn de gang gaat :

Zet een diode tussen de lichtschakelaar (standje normaal) en zet daar een elko van 1000 uF achter, zodat je een afgevlakte 12v krijgt.
Daar stuur je een relais mee aan ,zodat deze de begrenzer inschakelt.
Op deze manier werkt de begrenzer alleen als het licht aanstaat.
(Of juist andersom, werkt alleen NIET als het licht aanstaat, kwestie van het wisselkontakt andersom aansluiten)
Ford tuning en mods : http://www.fordpower.org.uk" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
Knissaw
Pro tuner
Berichten: 813
Lid geworden op: vr 11 dec 2015, 15:50
Vervoersmiddel: Lammers black edition
Derbi X-treme 2003 [sold]
Orion Rx50 Xtreme 50cc [sold]
Locatie: Deventer

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door Knissaw »

garfield schreef:Waarom gebruik je een AND schakeling samen met de ventilator om de begrenzer in te schakelen?
(Moet overigens een NAND zijn, anders werkt het niet)
Je weet dat de fan bijna nooit aanslaat bij normaal gebruik?

En je kan het met de CD4000 serie chips op zich wel werkend krijgen zonder een spanningsregelaar,maar daarmee kan je geen relais aansturen, dan heb je nog een transistor (bc547) , 47k weerstand en een vrijloopdiode nodig

Als je toch met logische schakelingen asn de gang gaat :

Zet een diode tussen de lichtschakelaar (standje normaal) en zet daar een elko van 1000 uF achter, zodat je een afgevlakte 12v krijgt.
Daar stuur je een relais mee aan ,zodat deze de begrenzer inschakelt.
Op deze manier werkt de begrenzer alleen als het licht aanstaat.
(Of juist andersom, werkt alleen NIET als het licht aanstaat, kwestie van het wisselkontakt andersom aansluiten)
Kan je een tekenschema maken van de 2e?
(Zelf weet ik wel wat van schakelstystemen, maar niet heel veel :emo:)
Afbeelding
#BIDA50NAKT, ECHTE BIDA, (NOG) NIET GENAKT +5 PK
Timvdhoorn
Beginnende Derbi fan
Berichten: 22
Lid geworden op: di 29 mar 2016, 19:44
Vervoersmiddel: Derbi senda 2005

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door Timvdhoorn »

Ik zat zelf te denken om gebruik te maken van een relais met een dubbel wissel contact.
dan ervoor zorgen dat als mn contact uit gaat de begrenzer wordt geactiveerd; dus altijd als je je derbi start dat hij start met de begrenzer AAN, tenzij ik mijn groot licht aan heb staan..

Heb er al veel over gelezen maar weet nog niet helemaal hoe ik het ga doen.

(http://www.apriliaforum.nl/viewtopic.ph ... 7&start=15)

Jullie nog tips?
Gebruikersavatar
garfield
Pro tuner
Berichten: 967
Lid geworden op: zo 12 feb 2012, 16:10
Vervoersmiddel: Derbi Senda R (Xrace) , Ford Fiesta Turbo
Locatie: Nieuwegein
Contacteer:

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door garfield »

Dat is toch precies hetzelfde als dat hierboven staat?

Of wil je het zo maken dat deze aan blijft staan, zelfs als je het grootlicht weer uitzet?
Want dan heb je inderdaad een wissel schakeling nodig ;)
Ford tuning en mods : http://www.fordpower.org.uk" onclick="window.open(this.href);return false;
Timvdhoorn
Beginnende Derbi fan
Berichten: 22
Lid geworden op: di 29 mar 2016, 19:44
Vervoersmiddel: Derbi senda 2005

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door Timvdhoorn »

garfield schreef:Dat is toch precies hetzelfde als dat hierboven staat?

Of wil je het zo maken dat deze aan blijft staan, zelfs als je het grootlicht weer uitzet?
Want dan heb je inderdaad een wissel schakeling nodig ;)
Wil indd dat als mijn grote licht weer uit gaat; de begrenzer ook uit blijft totdat ik het contact uit zet.
Gebruikersavatar
garfield
Pro tuner
Berichten: 967
Lid geworden op: zo 12 feb 2012, 16:10
Vervoersmiddel: Derbi Senda R (Xrace) , Ford Fiesta Turbo
Locatie: Nieuwegein
Contacteer:

Re: Hulp nodig met een GOEDE begrenzer

Ongelezen bericht door garfield »

Ok, voor de knutselaar...

Ik heb een schakeling ontworpen die precies doet wat je wilt:
Onbegrenst, tenzij je het grootlicht even aanzet.
Dan is deze begrensd, totdat het kontakt weer wordt uitgezet :mrgreen:

Afbeelding

Je kan het ook omdraaien, dus altijd begrensd totdat je het groot licht even aanzet, dan moet je pen 9 en 11 van het relais verwisselen :thumbup:
Ford tuning en mods : http://www.fordpower.org.uk" onclick="window.open(this.href);return false;
Plaats reactie