Derbi-forum.nl

Beste,

Mijn Derbi Senda is gister vastgelopen, mooi kut dus.
Ik moest mijn cilinder/zuiger nog inrijden. Hij had last van een dip in de middentoeren, ik had de luchtfilter schoongemaakt en de sproeier vervangen, mijn senda is ontgrensd en ik ging van sproeier 82 naar 94, ik reed eerst te arm. Met de nieuwe sproeier kwam hij direct in de hoge toeren, dat was van korte duur. Het blok sloeg af en het zat vast, ik heb hem er toen doorheen gekicked. Zodat hij niet vast zou zitten. Wat mij opviel was die dikke baan in de cilinder en de zuiger, in die baan past een naald van de naaldlager die in de drijfstang zat (small end). Dat was een malossi naaldlager en daar verwachtte ik wel veel van... Ik kan niet begrijpen hoe de naaldlager kapot is kunnen gaan. Heeft dit te maken met temperatuur, smering, mengsel of iets anders?!?

Mijn setup:
Origineel 50cc
Doppler Endurance Race (krukas)
Tecnigas E-Nox (Uitlaat)
TwinAir PowerOne (Luchtfilter in de originele behuizing)
17,5 Dell'Ortho (carburateur)
94 sproeier
Malossi naaldlager. (Die is bedoeld voor 70/80cc en is kapot gegaan met mijn 50cc... )

Met vriendelijke groeten,

Tygo

Kan gewoon slijtage zijn, heb het vorige week ook bij iemand gezien.
Altijd het naaldlager vervangen als men een nieuwe zuiger monteerd (Geldt voor iedereen trouwens)

Temperatuur en smering kunnen een andere oorzaak zijn.

Naaldlager was net zo nieuw als de zuiger... misschien net 100km oud...

TygoW050 schreef:Naaldlager was net zo nieuw als de zuiger... misschien net 100km oud...

Dat is inderdaad niet normaal. Als die het bij 4000/5000km begeeft oke, maar niet bij 100km.
Kan aan meerdere oorzaken liggen, kan ik via het forum helaas niet zien.

Zulke grote schade heeft vaak wel 1 grote oorzaak (b.v: smering/koeling/montage/etc/etc/etc)

Ik gebruik(te) de oliepomp nog wel.

Ik ga de oliepomp en waterpomp even checken voordat ik weer ga rije

Dat is aardig wat schade. Geen borgclipje van de pistonpen los geschoten wat dit heeft veroorzaakt?

Borgclipjes heb ik nog, ik zou het echt niet weten. De pen van de naaldlager zit in de zuiger/cilinder geperst...

Ik denk dat er een verkeerde maat van de naaldlager is in gezet.

TygoW050 schreef:Borgclipjes heb ik nog, ik zou het echt niet weten. De pen van de naaldlager zit in de zuiger/cilinder geperst...

De pistonpen bedoel je? (die gaat door het small-end en zuiger). Als deze er moeilijk uit wil komen of vast zit, betekend het dat de zuiger de heet is geworden.

Slechte koeling/smering. Is de zuiger van de onderkant/binnenkant ook bruin/zwart?

Oorzaak is dus ook al bekend (Zag ik staan)

derbi-ftw schreef:

TygoW050 schreef:Borgclipjes heb ik nog, ik zou het echt niet weten. De pen van de naaldlager zit in de zuiger/cilinder geperst...

De pistonpen bedoel je? (die gaat door het small-end en zuiger). Als deze er moeilijk uit wil komen of vast zit, betekend het dat de zuiger de heet is geworden.

Slechte koeling/smering. Is de zuiger van de onderkant/binnenkant ook bruin/zwart?

Nee, niet de pistonpen maar een naald(pennetje) van de naaldlager(op de foto's zie je 1 naaldje die krom is, die vond ik in de uitlaat...) Pistonpen zat ook niet vast.

Zuiger ziet er helemaal niet bruin uit, gewoon ijzerkleur.

Narco schreef:Ik denk dat er een verkeerde maat van de naaldlager is in gezet.

Mmm. Niet over nagedacht, ik had maatje 12x16x16 ingedaan. Die is van de onderstaande link:
https://www.josdijkman.nl/naaldlager-ma ... 16x16.html

Bedankt voor jullie reacties!
Tygo

Die dikke baan op de zuiger zat die naald in van de naaldlager, in de cilinder staat die baan ook...

De originele Derbi naaldlager is 12-15-15, dus 12-16-16 lijkt me dan inderdaad de verkeerde.

Dat naaldje van de naaldlager heb ik dus in mn uitlaat gevonden, deze past precies in het gat van mn zuiger. Die naald is wel gebogen.

Hij past wel normaal over de pistonpen zonder 1mm speling.

(Althans: de kooi zonder naalden.)

Mijn Doppler Endurance race krukas heeft een andere naaldlager nodig. Ik had nog een oude krukas liggen, daar past die kapotte kooi niet eens in.

Die krukas die ik gebruikt heb moet dus wel een andere naaldlagermaat hebben.

Normaal: 12x15x15
Doppler (Origineel): 12x16x15 (UPDATE: Meetfout gemaakt, Maat is 12x17x15!)
Mijne(Met pech ): 12x16x16

Wat andere forummers aanraden... Jawel 12x16x16 en wel die van Malossi.

De naaldlager die ik heb gebruikt die is dus nog 1mm breder dan origineel en die van doppler. Kan het zijn dat de olie moeilijk bij het lager kon komen? (Voor smering/koeling)

Het valt me wel op dat mn pistonpen niet naar binnen glijdt. Ik moet hem wel een beetje aandrukken.

De mogelijke opties:

Verkeerde naaldlager
Te hete zuiger/cilinder
Te weinig smering
Denken dat je ietsje te snel klaar ben met inrijden...
of gewoon pech...

Denken jullie dat als ik mn setup weer fix, dat het probleem weg is?

Uiteraard met een dikkere sproeier zodat hij niet meer te arm loopt en met zekerheid dat mn waterpomp het nog doet. Daarnaast met een goeie tank mengsmering.

Ik denk niet te hete zuiger/cilinder en niet te weinig smering.
Probleem is denk ik de naaldlager zelf.

Mij is altijd geleerd dat onvoldoende smering zelden de directe aanleiding is van het kapot lopen van lagers, de oorzaak is eerder oververhitting van de lager waardoor dan pas de smering in het gedrang komt.
De oververhitting kan komen door een verkeerde passing of extreem hoge toeren.

Ik zag op de site van K-parts dat bij de Doppler endurance race krukas voor de pistonpen een naaldlager 12/17/15mm gemonteerd zou moeten worden.

Voor 1 keer ben ik het met Narco eens, wat de maat van het naaldlager betekend.
Dit hoort 90% van de tijd 12x17x15 te zijn voor de Doppler Endurance

Maar het kan dat er een ander/ouder model drijfstang gemonteerd is. Dan past een 12x17x15 naaldlager er niet in.

Voor de rest even kijken of je krukas/lagers spelling hebben, en misschien de krukasholte schoon maken.
Als dit in orde is kun je er een nieuwe cilinder op monteren.